tijd: (Default)
[personal profile] tijd


Дискуссия у [livejournal.com profile] egovoru напомнила о горячих дебатах «физики и лирики», которыми ознаменовалось начало 1960ых. Роль затравки сыграло письмо «инженера» Игоря Полетаева в ответ на статью Ильи Эренбурга.

Воспоминания Полетаева:

Тут я наткнулся на "подвал" с сочинением И. Г. Эренбурга, не помню заголовка, номер у меня впоследствии украли, восстанавливать я не пытался. В этом "подвале" содержался поучительный ответ маститого писателя на письмо некой "Нины X". Нина жаловалась инженеру душ на своего возлюбленного ("мужика", как ныне говорят уважающие себя дамы) за то, что он, будучи деловым инженером, не желает вместе с ней восторгаться шедеврами искусства, отлынивает сопровождать ее в концерты и на выставки и даже посмеивается над ее восторгами.
В своей статье Илья Григорьевич полностью солидаризировался с заявлениями "Нины" супротив "Юрия" (так звали ее "мужика"). Юрий, дескать, "деловой человек", душа его (раз не ходит в концерты и по музеям) не развита, она (душа) - целина, корчевать ее надо, распахивать и засевать. Ивсетакоепрочее. Гос-споди, чушь какая!!!
Сначала я просто удивился. Ну как такое можно печатать? Именно печатать, ибо сначала я ни на секунду не усомнился в том, что И. Г. Эренбург печатает одно, а думает другое (не круглый же он дурак, в самом деле, с этой "душевной целиной"). Потом усомнился. А может, дурак? Потом решил: вряд ли дурак, просто хитрец и пытается поддержать загнивающий авторитет писателей, философов и прочих гуманитариев дурного качества, которые только и делают, что врут да личные счеты друг с другом сводят.

https://academgorodock.livejournal.com/42355.html

Воспоминания о Полетаеве:

Полетаев был эрудитом. Он прекрасно владел тремя основными европейскими языками, читал по-польски и по-итальянски, сделал большие успехи в изучении японского. Был тонким ценителем литературы, музыки, живописи. Прославился он на всю страну тем, что написал статью, вызвавшую бурную всесоюзную полемику, которая доказывала приоритет ``физиков'' над ``лириками''. Когда его оппоненты начинали доказывать важность лирики такому её знатоку, как И.А.Полетаев, то они доставляли ему истинную радость, попадаясь в расставленную им ловушку.
https://academgorodock.livejournal.com/42003.html



Подробно эта история рассказывается в статье 2011 года в журнале НЛО: http://magazines.russ.ru/nlo/2011/111/ko7.html
Там же говорится о некоторых итогах подобных дискуссий: «лирика» в конце концов проникла в «физику» в виде движения капустников и самодеятельной песни, а кибернетика оказалась реабилитирована и превратилась в позволительный термин, так и не сумев реализовать предупреждение из Краткого философского словаря: «Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия — заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как на производстве, так и на войне.» До реализации этой «империалистической утопии» оставалось около 60 лет...

Два других момента, не утративших актуальность:

1. О физике без лирики.

В тех же воспоминаниях о Полетаеве пишется: «Любимым делом Игоря Андреевича было разоблачение экстрасенсов, телепатов и кудесников. В наше время расцвета магов и исцелителей вакансия такого разоблачителя пустует.» Это несколько противоречит воспоминаниям его сына о парапсихологических исследованиях Полетаева, а также деятельности самого сына, горячего поклонника Григория Грабового.
http://vadim-i-z.livejournal.com/772897.html



2. О лирике без физики.

Дочь академика Ляпунова, руководителя Полетаева, вспоминает его рассказ о дискуссии с Эренбургом.

Это было огромное, бурное собрание, и когда дошло до кульминации и победа почти была на стороне таких “лириков”, как наша литературная армия, которые почти совсем изничтожили Полетаева, на трибуну вышел папа (это он рассказывал) и сказал буквально две фразы (он не успел закончить свое выступление). Он сказал: “Я прошел всю войну, к когда мы были уже в Восточной Пруссии (а он закончил войну в марте 1945 г, в Кеннигсберге), когда мы уже шли с победными наступательными боями, на передовых линиях фронта появились листовки, которые были подписаны Оренбургом, и основной лозунг этих листовок был призыв к советскому солдату: “Убей немца и немчонка!”.
И папа сказал: “Если вот это считается воздействием кашей лирики на моральный облик человека, то большего преступления перед человечеством я представить себе не могу. Надо было видеть, какие усилия должны были предпринимать офицеры, чтобы вернуть нашим солдатам их истинные чувства, то, что в них воспитывали: гуманность, любовь к человеку, и что “немчонок” не виноват за то, что делают правители”.
Он не закончил своего выступления, потому что в президиуме поднялся шум, суета, и оказалось, что у Эренбурга случился сердечный приступ, Занавес закрыли...

http://cshistory.nsu.ru/?int=VIEW&el=212&templ=BOOK_INTERFACE

Date: 2017-11-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Доклад Александрова длинный, но его интересно читать целиком. Следующая фраза за процитированной:

Поэтому нравственность можно кратко определить как органическое соединение трех компонентов: человечности, ответственности и преданности истине.
Но мы не можем здесь рассматривать все эти три элемента, — сосредоточимся на последнем. Наши выводы привели к тому, что первый элемент сплошь и рядом неосуществим без этого третьего, так же как без него ответственность лишается настоящего содержания, сво­дясь, может быть, к одним терзаниям совести по поводу ошибок и невольных злодеяний.


От себя добавлю, что у вопроса "преданности истине" в отношении науки и морали есть две стороны. Во-первых, сознательный обман (вранье) относится к моральной категории зла, причем не только сам по себе, но и потому, что обман часто сопутствует другим преступлениям. Тоталитарные режимы не могут обойтись не только без убийства людей, но и без сопутствующего вранья государственной пропаганды. Во-вторых, люди способны не только обманывать, но и обманываться. История науки как раз показывает, насколько трудно достается добыча истины и насколько легко можно поддаться заблуждениям, принимая желаемое за действительное или видя закономерности там, где их нет. Поэтому просветительская обязанность ученого по отношению к обществу состоит не только в том, чтобы сообщать о фактах, которые могут повлиять на жизнь людей, но и в том, чтобы учить поиску истины и умению отделять ее от обмана и самообмана. Профессиональная зашоренность "физиков" в этом деле является помехой.

Date: 2017-11-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Поэтому просветительская обязанность ученого по отношению к обществу состоит не только в том, чтобы сообщать о фактах, которые могут повлиять на жизнь людей, но и в том, чтобы учить поиску истины и умению отделять ее от обмана и самообмана"

Ну, так это же и есть основной тезис моего последнего поста:

"Так что задачу нынешних российских просветителей я вижу не столько в распространении самих научных знаний, сколько в терпеливом разъяснении того, чем они отличаются от содержания «Краткого курса истории ВКП(б)»"

Правда, никто не захотел обсуждать эту тему в теории, а все переключились на воспоминанию о своих детских научно-популярных книжках, но ведь и этот факт свидетельствует о том, что далеко не все физики "профессионально зашорены" - кто-то же написал все эти книги?

Date: 2017-11-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Не все конечно.

Интересно, что великие математики А.Н. Колмогоров и А.Д. Александров были увлечены написанием школьных учебников по математике, потому что считали, что всех детей нужно учить пониманию логики и строгого доказательства.

Image Image

Вокруг этих учебников среди математиков тогда кипели страсти.

Вспомнил, кстати, еще одного автора популярных книжек, которые на меня в школьном возрасте произвели большое впечатление. Наум Виленкин помимо школьных учебников написал занимательные книжки "Популярная комбинаторика" и "Рассказы о множествах". Они есть в сети:
http://ilib.mccme.ru/djvu/combinatorika.htm
http://www.math.ru/lib/files/pdf/rasomn.pdf
Для объяснения размерности бесконечных множеств Виленкин использовал литературный образ Йона Тихого из Станислава Лема:

Автор «Рассказов о множествах» надеется, что С. Лем простит ему неумелую попытку подражания, а читатели не будут обвинять С. Лема в литературных недочетах изложения автора.

Date: 2017-11-28 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Популярная комбинаторика"

Кажется, именно из этой книжки я решала когда-то задачки :)

Date: 2017-11-29 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
считали, что всех детей нужно учить пониманию логики и строгого доказательства – не помогло...

Profile

tijd: (Default)
tijd

February 2025

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios