![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tijdЧерез призму событий этого года интересно рассматривать события 2013-2014 годов.
Июнь 2013 был нагруженным временем для Владимира Путина. Он развелся с женой, разругался с партнерами по большой восьмерке по поводу своей поддержки Асада в Сирии, приютил Эдварда Сноудена в Москве и подписал закон о "запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений".
Символом охлаждения отношений с Западом стала знаменитая фотография со встречи G-8 в Северной Ирландии.
В том же месяце Дональд Трамп пишет известный твит "Do you think Putin will be going to The Miss Universe Pageant in November in Moscow - if so, will he become my new best friend?"
Сентябрь 2013 тоже оказался напряженным. В Петербурге проходит встреча большой двадцатки, на которой продолжается противоборство по поводу крышевания Путиным режима Асада. 10 из 20 стран поддерживают позицию США и подписывают совместное заявление о Сирии. В тот же день Конгресс США начинает рассмотрение закона о разрешении Обаме использовать военную силу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Authorization_for_the_Use_of_Military_Force_Against_the_Government_of_Syria_to_Respond_to_Use_of_Chemical_Weapons
Ситуация становится критической, и Путин идет на нестандартный дипломатический ход: публикует в New York Times открытое обращение к Конгрессу США и американскому народу:
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html
Было бы наивно полагать, что письмо Путина (размещенное с помощью пиар-агентства Ketchum) сыграла какую-то роль в американской политике. Большинство американцев и без этого было против военного вмешательства, а в Конгрессе запрос Обамы не поддерживало большинство республиканцев и часть демократов:
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/politics/where-lawmakers-stand-on-syria/
Некоторые республиканцы, которые до того выступали за интервенцию в Сирии, предсказуемо изменили своё мнение на противоположное после обращения президента:
http://talkingpointsmemo.com/dc/five-republicans-who-were-for-syrian-intervention-before-they-were-against-it
Но полезно вспомнить, что именно написал Путин и как на это реагировали комментаторы.
1. Вранье о причинах вмешательства России в Сирию:
We are not protecting the Syrian government, but international law.
2. Вранье о том, что Путин считает военное вмешательство приемлемым только с санкции СБ ООН:
The law is still the law, and we must follow it whether we like it or not. Under current international law, force is permitted only in self-defense or by the decision of the Security Council. Anything else is unacceptable under the United Nations Charter and would constitute an act of aggression.
На тот момент еще не было военной агрессии в Украине, но уже была агрессия в Грузии. Более того, единственной причиной, по которой СБ ООН не смог принять резолюцию о международной интервенции в Сирии было вето, наложенное Россией. В общей сложности Россия шесть раз накладывало вето на резолюции СБ ООН по Сирии, поддержанные большинством других стран (три раза на момент написания письма).
3. Пинок Обаме за упоминание пресловутой американской исключительности:
It is extremely dangerous to encourage people to see themselves as exceptional, whatever the motivation.
Все эти моменты подровно обсуждались в прессе. Тем не менее нашелся один комментатор, который не упустил случая выразить восхищение.
Помимо твиттера, Трамп рассыпался в комплиментах Путину в двух отдельных интервью - Ларри Кингу и Пирсу Моргану.
The editorial Putin wrote in The New York Times was amazing. It was just amazing. He said so much and he said it in a very nice way, but it wasn’t really nice at all. It was tough, about as tough as you get. Obama is having a very, very hard time competing.
http://www.mediaite.com/tv/donald-trump-to-piers-morgan-obama-cant-compete-with-putins-amazing-op-ed/
Реакцию Трампа освещали в российской прессе, и его комплименты не остались незамеченными в Кремле.
Меньше, чем через месяц после этого интервью Трамп приедет в Москву проводить конкурс "Мисс Вселенная" и предположительно попадет в разработку спецслужб в качестве агента влияния.
Апрель 2014: В тот день, когда бригада Игоря Стрелкова захватывала административные здания в Смоленске, Трамп дает интервью Fox News, в котором выражает восхищение тем, как ловко Путин захватил Крым.
Well, he's done an amazing job of taking the mantle. And he’s taken it away from the president [Obama] and you look at what he’s doing. And so smart. When you see the riots in a country because they’re hurting the Russians, okay, ‘We’ll go and take it over.’ And he really goes step by step by step, and you have to give him a lot of credit.
Interestingly, I own the Miss Universe pageant. We just left Moscow. He could not have been nicer. He was so nice and so everything. But you have to give him credit that what he’s doing for that country in terms of their world prestige is very strong.
https://www.buzzfeed.com/christophermassie/trump-called-russias-invasion-of-ukraine-so-smart-in-2014
Интересно, что именно он имел в виду, когда говорил: "He could not have been nicer. He was so nice and so everything." И не являются ли психологической проекцией слова Трампа, обращенные к Хиллари Клинтон: "Putin, from everything I see, has no respect for this person."
Июнь 2013 был нагруженным временем для Владимира Путина. Он развелся с женой, разругался с партнерами по большой восьмерке по поводу своей поддержки Асада в Сирии, приютил Эдварда Сноудена в Москве и подписал закон о "запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений".
Символом охлаждения отношений с Западом стала знаменитая фотография со встречи G-8 в Северной Ирландии.
В том же месяце Дональд Трамп пишет известный твит "Do you think Putin will be going to The Miss Universe Pageant in November in Moscow - if so, will he become my new best friend?"
Сентябрь 2013 тоже оказался напряженным. В Петербурге проходит встреча большой двадцатки, на которой продолжается противоборство по поводу крышевания Путиным режима Асада. 10 из 20 стран поддерживают позицию США и подписывают совместное заявление о Сирии. В тот же день Конгресс США начинает рассмотрение закона о разрешении Обаме использовать военную силу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Authorization_for_the_Use_of_Military_Force_Against_the_Government_of_Syria_to_Respond_to_Use_of_Chemical_Weapons
Ситуация становится критической, и Путин идет на нестандартный дипломатический ход: публикует в New York Times открытое обращение к Конгрессу США и американскому народу:
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html
Было бы наивно полагать, что письмо Путина (размещенное с помощью пиар-агентства Ketchum) сыграла какую-то роль в американской политике. Большинство американцев и без этого было против военного вмешательства, а в Конгрессе запрос Обамы не поддерживало большинство республиканцев и часть демократов:
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/politics/where-lawmakers-stand-on-syria/
Некоторые республиканцы, которые до того выступали за интервенцию в Сирии, предсказуемо изменили своё мнение на противоположное после обращения президента:
http://talkingpointsmemo.com/dc/five-republicans-who-were-for-syrian-intervention-before-they-were-against-it
Но полезно вспомнить, что именно написал Путин и как на это реагировали комментаторы.
1. Вранье о причинах вмешательства России в Сирию:
We are not protecting the Syrian government, but international law.
2. Вранье о том, что Путин считает военное вмешательство приемлемым только с санкции СБ ООН:
The law is still the law, and we must follow it whether we like it or not. Under current international law, force is permitted only in self-defense or by the decision of the Security Council. Anything else is unacceptable under the United Nations Charter and would constitute an act of aggression.
На тот момент еще не было военной агрессии в Украине, но уже была агрессия в Грузии. Более того, единственной причиной, по которой СБ ООН не смог принять резолюцию о международной интервенции в Сирии было вето, наложенное Россией. В общей сложности Россия шесть раз накладывало вето на резолюции СБ ООН по Сирии, поддержанные большинством других стран (три раза на момент написания письма).
3. Пинок Обаме за упоминание пресловутой американской исключительности:
It is extremely dangerous to encourage people to see themselves as exceptional, whatever the motivation.
Все эти моменты подровно обсуждались в прессе. Тем не менее нашелся один комментатор, который не упустил случая выразить восхищение.
Putin's letter is a masterpiece for Russia and a disaster for the U.S. He is lecturing to our President.Never has our Country looked to weak
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) September 12, 2013
Помимо твиттера, Трамп рассыпался в комплиментах Путину в двух отдельных интервью - Ларри Кингу и Пирсу Моргану.
The editorial Putin wrote in The New York Times was amazing. It was just amazing. He said so much and he said it in a very nice way, but it wasn’t really nice at all. It was tough, about as tough as you get. Obama is having a very, very hard time competing.
http://www.mediaite.com/tv/donald-trump-to-piers-morgan-obama-cant-compete-with-putins-amazing-op-ed/
Реакцию Трампа освещали в российской прессе, и его комплименты не остались незамеченными в Кремле.
Миллиардер Дональд Трамп в интервью Ларри Кингу: "Путин перехитрил нашу страну, когда протянул руку помощи Обаме" http://t.co/JwhzlYnVHj
— Маргарита Симоньян (@M_Simonyan) October 15, 2013
Меньше, чем через месяц после этого интервью Трамп приедет в Москву проводить конкурс "Мисс Вселенная" и предположительно попадет в разработку спецслужб в качестве агента влияния.
Апрель 2014: В тот день, когда бригада Игоря Стрелкова захватывала административные здания в Смоленске, Трамп дает интервью Fox News, в котором выражает восхищение тем, как ловко Путин захватил Крым.
Well, he's done an amazing job of taking the mantle. And he’s taken it away from the president [Obama] and you look at what he’s doing. And so smart. When you see the riots in a country because they’re hurting the Russians, okay, ‘We’ll go and take it over.’ And he really goes step by step by step, and you have to give him a lot of credit.
Interestingly, I own the Miss Universe pageant. We just left Moscow. He could not have been nicer. He was so nice and so everything. But you have to give him credit that what he’s doing for that country in terms of their world prestige is very strong.
https://www.buzzfeed.com/christophermassie/trump-called-russias-invasion-of-ukraine-so-smart-in-2014
Интересно, что именно он имел в виду, когда говорил: "He could not have been nicer. He was so nice and so everything." И не являются ли психологической проекцией слова Трампа, обращенные к Хиллари Клинтон: "Putin, from everything I see, has no respect for this person."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-28 06:54 pm (UTC)Правдоподобен вариант, что он говорит правду сейчас, и они не встречались, а ранее это была обычная трамповская хлестаковщина; это же соответствует тому, что говорит (https://rg.ru/2017/01/17/putin-prokommentiroval-skandal-s-kompromatom-na-trampa.html)Путин.
(Обратный вариант - что на самом деле они встречались тайком, Трамп многократно публично проговорился, а потом неуклюже заметает следы, и Путин ему помогает отмазаться - плох: и предполагает их обоих идиотами, и действия и мотивация бессмысленны, и неправдоподобно. )
no subject
Date: 2017-02-28 09:07 pm (UTC)“Have you ever met Vladimir Putin?” Savage asks.
“Yes,” Trump answers, emphatically.
“You have?” Savage follows up.
“Yes, a long time ago. We got along great, by the way.”
Savage then asked, “If you win the presidency, do you feel you can do business with Vladimir?”
“Yes, I do. I think I would get along very well. I had the Miss Universe pageant, believe it or not, in Moscow two years ago. I got many of the Russian leaders, the top people in Russia, honestly. … These are people, they are looking to do things.”
https://www.yahoo.com/news/tape-shows-trump-contradicting-himself-again-on-putin-meeting-213245455.html
Почему Трамп и Путин отрицают прежнюю встречу сейчас, понятно. Непонятно, зачем Трамп говорил об этой встрече раньше, в 2013, 2014 и 2015, в том числе отвечая на прямые вопросы "Do you have a relationship with Vladimir Putin?" и "Have you ever met Vladimir Putin?"
Не то, чтобы Трамп чужд хлестаковщины. Но что такого особенного во встрече с Путиным, чтобы о ней надо было врать и хвастаться? Популярности в Америке это ему явно не прибавляло. А если бы слухи об этом дошли до Путина, и он бы стал такую встречу отрицать, это бы выставило Трампа идиотом.
Логичней предположить, что короткая секретная встреча имела место.
no subject
Date: 2017-03-01 04:45 am (UTC)Если Вы хотите заниматься детальным анализом слов нашего Великого Лидера, то обратите внимание, что у Стефанополуса в июле он отвечает конкретно и четко на поставленный вопрос, и отрицает встречу в разных формах. В данном фрагменте, например, он наоборот, говорит о встрече предельно неконкретно, это обычное obfuscation его выдумок.
Более того, мы уже знаем, на примере, что Т. (до интервью АБС) склонен был преувеличивать, а не скрывать, степень свой близости с П. Таким примером является его совместное с П. интервью в "60 мин", о котором он неспровоцированно упомянул во время первого респ. дебата. Это более надежно, поскольку с этой позиции его вынудили отойти журналисты демонстрацией очевидной нелепости/гиперболы сказанного им. А говорил он примерно то же, что и здесь.
http://www.nbcnews.com/politics/2016-election/donald-trump-vladimir-putin-timeline-bad-bromance-n621131
http://time.com/4108198/donald-trump-60-minutes-putin/
А если бы слухи об этом дошли до Путина, и он бы стал такую встречу отрицать, это бы выставило Трампа идиотом.
Как известно, это произошло. И?
- Почему Трамп и Путин отрицают прежнюю встречу сейчас, понятно.
- зачем Трамп говорил об этой встрече раньше,
Может, если Вы попробуете ответить на собственные риторические вопросы, станет более наглядно, насколько такая версия разваливается под собственной тяжестью.
no subject
Date: 2017-03-01 06:32 pm (UTC)Это не т.з., а гипотеза. Есть гипотеза о тайной встрече Трампа и Путина. Однозначно опровергнуть ее мы не можем, но можем приводить разные доводы по поводу правдоподобности.
> у Стефанополуса в июле он отвечает конкретно и четко
Я не считаю этот ответ конкретным и четким, написал подробнее в http://puppet-djt.livejournal.com/18418.html
> говорит о встрече предельно неконкретно
А вот тут он отвечает четко.
"Do you have a relationship with Vladimir Putin?" "I do a have relationship."
“Have you ever met Vladimir Putin?” “Yes, a long time ago. We got along great, by the way.”
Неудача журналистов, что они не задали дополнительных конкретизирующих вопросов.
Отвлекаясь от выборов и разных соображений, связанных с ними, можно попробовать вернуться назад в 2013 и 2014 и спросить: Зачем *в то время* Трампу понадобилось рассказывать о своих контактах с Путиным, если таких контактов на самом деле не было?
> упомянул во время первого респ. дебата.
Это был не первый дебат. Про Путина на дебатах интересная тема, напишу отдельно.
no subject
Date: 2017-03-01 09:50 pm (UTC)Однозначно опровергнуть ее мы не можем
Можем. Вашей следующей фразой.
*в то время* Трампу понадобилось рассказывать о своих контактах с Путиным
Тут проблема даже не в том, было ли это на самом деле, а то, что эта гипотеза внутренне противоречива, и тем - несостоятельна. Некорректно гипотетизировать тайную встречу, о которой нам известно исключительно со слов якобы участника вскорости. Например, как чисто гипотетическая альтернатива, если Вы бы отстаивали гипотезу, что у Трампа в Москве была тайная встреча, скажем, со Стрелковым, о чем ничего неизвестно - то это была обычная конспирология, для которой нет никаких оснований.
Это был не первый дебат.
ОК, 4 (http://www.nbcnews.com/politics/2016-election/live-blogging-fourth-gop-presidential-debate-9pm-et-n460901?abc=123)-й.
no subject
Date: 2017-03-02 10:35 pm (UTC)Про встречу со Стрелковым Трамп ничего не говорил, а про встречу с Путиным говорил. Пытаясь понять, говорил ли он правду или нет, мы тем самым вынуждены рассматривать такую гипотезу. Если бы кроме слов Трампа появились дополнительные свидетельства за или против, это бы прибавило веса аргументам.
no subject
Date: 2017-03-03 06:15 am (UTC)Обратите внимание, у Вас тут просматриваются, похоже, две мотивационные проблемы. Во-первых, Вы считаете, что ему встречаться с Путиным было бы нехорошо и позорно, и поэтому ему это надо скрывать. Но он-то так не считает! Во-вторых, Вы, видимо, на первом этапе кампании прониклись, что они встречались и это безобразие, formed vested opinion, и после его июльского разворота, решили это мнение не корректировать в свете новой информации. В этом случае у Вас должен быть чрезвычайный confirmation bias по этому поводу.
no subject
Date: 2017-03-03 01:35 pm (UTC)А новой информации нет, есть только противоречивые высказывания Трампа. Почему я отношусь подозрительно к "июльскому развороту"?
1. Само отрицание встречи выглядит подозрительно.
2. У него есть четкая мотивация эту встречу отрицать.
3. Известно множество случаев, как он отрицал знакомство с хорошо знакомыми ему людьми, когда признавать это знакомство становилось невыгодно. Причём он это делал даже с риском для себя, давая показания на суде под присягой.
Я не делаю однозначных выводов. На данный момент у нас просто недостаточно информации.
no subject
Date: 2017-03-06 01:08 am (UTC)Спасибо за обсуждение.
no subject
Date: 2017-03-07 10:05 pm (UTC)Если смотреть на даты, это опровергает предложенную вами (и Трампом) причинность: с пропутинской позицией он стал выступать задолго до "комплимента" Путина.
no subject
Date: 2017-03-01 09:55 pm (UTC)В контексте его хлестаковщины, это тривиальный name-dropping. Он пытается раздуть свой статус за счет якобы близкого знакомства с Великим Лидером (он тогда сам на эту роль еще не претендовал). Это могло быть полезно для деловых контактов среди русских, либо ему надоело говорить "в москве был, а путина не видел" итд. - кто знает!?
no subject
Date: 2017-03-01 10:39 pm (UTC)2. Если ли другие примеры того, как Трамп отрицал знакомстве с теми, кого на самом деле хорошо знал?
На второй вопрос ответ я знаю. Таких примеров множество.
1) Felix Satter.
Trump has repeatedly said he barely remembers Sater. In sworn testimony in 2013, Trump said he wouldn’t recognize Sater if they were sitting in the same room. In an interview last year with the Associated Press, he said, “Felix Sater, boy, I have to even think about it.”
https://www.washingtonpost.com/politics/former-mafia-linked-figure-describes-association-with-trump/2016/05/17/cec6c2c6-16d3-11e6-aa55-670cabef46e0_story.html
2) Robert LiButti.
In the past, Trump has consistently downplayed his relationship with LiButti. “If he was standing here in front of me, I wouldn’t know what he looked like,” Trump told the Philadelphia Inquirer when he was first questioned by Johnston about LiButti in 1991. Earlier this year, when questioned again about LiButti by Yahoo News, Trump emailed a reporter: “During the years, I very successfully ran the casino business, I knew many high rollers. I assume Mr. LiButti was one of them, but I don’t recognize the name.”
https://www.yahoo.com/news/video-shows-trump-with-mob-figure-he-denied-knowing-090025964.html
3) David Duke.
Trump: I don’t know any — honestly, I don’t know David Duke. I don’t believe I have ever met him. I’m pretty sure I didn’t meet him. And I just don’t know anything about him.
http://www.factcheck.org/2016/03/trumps-david-duke-amnesia/
no subject
Date: 2017-03-02 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 09:27 pm (UTC)