А нас-то за что?
Sep. 25th, 2016 09:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tijdCongress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof...
https://www.law.cornell.edu/constitution/first_amendment
Donald J. Trump is calling for a total and complete shutdown of Muslims entering the United States until our country's representatives can figure out what is going on. According to Pew Research, among others, there is great hatred towards Americans by large segments of the Muslim population.
https://www.donaldjtrump.com/press-releases/donald-j.-trump-statement-on-preventing-muslim-immigration
Страны с наибольшим количеством мусульман (в процентах от их общего числа):
1. Индонезия - 12.7%
2. Пакистан - 11.0%
3. Индия - 10.9%
4. Бангладеш - 9.2%
5. Египет - 4.9%
6. Нигерия - 4.7%
7. Иран - 4.6%
8. Турция - 4.6%
9. Алжир - 2.7%
10. Морокко - 2.0%
11. Ирак - 1.9%
12. Судан - 1.9%
13. Афганистан - 1.8%
14. Эфиопия - 1.8%
15. Узбекистан - 1.7%
16. Саудовская Аравия - 1.6%
17. Йемен - 1.5%
18. Китай - 1.4%
19. Сирия - 1.3%
20. Малайзия - 1.1%
21. Нигер - 1.0%
22. Россия - 1.0%
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
This tension will only grow in the coming years as Russia's Slavic population declines and its Muslim population continues to swell. Meanwhile, the economy will do little more than limp along, keeping the entire country under severe strain. To revamp its economy and diversify its sources of income, Russia will be sorely in need of skilled workers. But what it will have instead is a dearth of doctors and scientists and a growing supply of low-skilled non-Slavic immigrants.
https://www.stratfor.com/sample/analysis/problem-russias-best-and-brightest
Что касается "great hatred towards Americans", Россия далеко обгоняет другие крупнейшие мусульманские страны, кроме Египта.
Египет - 85%
Россия - 81%
Пакистан - 62%
Турция - 58%
Морокко - 56%
Малайзия - 41%
Индонезия - 26%
Бангладеш - 22%
Индия - 13%
Нигерия - 12%
Узбекистан - 10%
Эфиопия - 6%
https://www.law.cornell.edu/constitution/first_amendment
Donald J. Trump is calling for a total and complete shutdown of Muslims entering the United States until our country's representatives can figure out what is going on. According to Pew Research, among others, there is great hatred towards Americans by large segments of the Muslim population.
https://www.donaldjtrump.com/press-releases/donald-j.-trump-statement-on-preventing-muslim-immigration
Страны с наибольшим количеством мусульман (в процентах от их общего числа):
1. Индонезия - 12.7%
2. Пакистан - 11.0%
3. Индия - 10.9%
4. Бангладеш - 9.2%
5. Египет - 4.9%
6. Нигерия - 4.7%
7. Иран - 4.6%
8. Турция - 4.6%
9. Алжир - 2.7%
10. Морокко - 2.0%
11. Ирак - 1.9%
12. Судан - 1.9%
13. Афганистан - 1.8%
14. Эфиопия - 1.8%
15. Узбекистан - 1.7%
16. Саудовская Аравия - 1.6%
17. Йемен - 1.5%
18. Китай - 1.4%
19. Сирия - 1.3%
20. Малайзия - 1.1%
21. Нигер - 1.0%
22. Россия - 1.0%
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
This tension will only grow in the coming years as Russia's Slavic population declines and its Muslim population continues to swell. Meanwhile, the economy will do little more than limp along, keeping the entire country under severe strain. To revamp its economy and diversify its sources of income, Russia will be sorely in need of skilled workers. But what it will have instead is a dearth of doctors and scientists and a growing supply of low-skilled non-Slavic immigrants.
https://www.stratfor.com/sample/analysis/problem-russias-best-and-brightest
Что касается "great hatred towards Americans", Россия далеко обгоняет другие крупнейшие мусульманские страны, кроме Египта.
Египет - 85%
Россия - 81%
Пакистан - 62%
Турция - 58%
Морокко - 56%
Малайзия - 41%
Индонезия - 26%
Бангладеш - 22%
Индия - 13%
Нигерия - 12%
Узбекистан - 10%
Эфиопия - 6%
no subject
Date: 2016-09-26 01:23 am (UTC)2) The hatred started after ~2012 - when Putin became President of Russia again.
no subject
Date: 2016-09-26 03:43 am (UTC)http://www.pewglobal.org/database/indicator/1/survey/all/response/Unfavorable/
В 2014 Египет был вровень с Иорданией, но с тех пор опросов там не проводилось. В Иордании живет 0.4% мусульман мира.
2) Всплеск антиамериканизма после 2012 возможно отражает страх, которого натерпелся Путин во время арабской весны и массовых демонстраций в Москве.
Из выступление Хиллари Клинтон 6 декабря 2011 г.:
And as we have seen in many places, and most recently in the Duma elections in Russia, elections that are neither free nor fair have the same effect. We have serious concerns about the conduct of those elections. Independent political parties, such as PARNAS, were denied the right to register. And the preliminary report by the OSCE cites election day attempts to stuff ballot boxes, manipulate voter lists, and other troubling practices. [...] The Russian people, like people everywhere, deserve the right to have their voices heard and their votes counted. And that means they deserve fair, free, transparent elections and leaders who are accountable to them.
http://www.state.gov/secretary/20092013clinton/rm/2011/12/178315.htm
Ответ не заставил себя ждать.
"Я посмотрел на первую реакцию наших американских партнеров. Первое, что сделала госсекретарь, сказала, что они нечестные и несправедливые, хотя еще не получила даже материалов наблюдателей БДИПЧ, - сказал В.Путин на встрече с участника Федерального координационного совета Общероссийского народного фронта. - Она задала тон некоторым нашим деятелям внутри страны, дала сигнал. Они этот сигнал услышали и при поддержке Госдепа США начали активную работу".
http://www.interfax.ru/russia/220869
no subject
Date: 2016-09-26 06:35 am (UTC)Жалко, что у них нет опроса иракцев, сирийцев и ливийцев по поводу США.
> the Duma elections in Russia, elections that are neither free nor fair
Правильно ли поступила Хилари (и вообще американская администрация), что наехала на то, как в РФ проводятся выборы?
Было ли бы лучше промолчать?
no subject
Date: 2016-09-26 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 07:29 pm (UTC)The Russian people, like people everywhere, deserve the right to have their voices heard and their votes counted. And that means they deserve fair, free, transparent elections and leaders who are accountable to them.
In fact, the Russian people do not deserve any of that, and they proved it once again in 2016 elections.
no subject
Date: 2016-09-26 08:25 pm (UTC)Вы намекаете, что:
1) Если убрать подтасовки, то можно сделать вывод, что:
- Россияне отдали за КПРФ и ЛДПР - примерно столько же голосов, сколько за ЕдРо.
ЕдРо + КПРФ + ЛДПР - примерно 70%.
- Россияне отдали за остальные партии примерно столько же голосов, сколько за "Справедливую Россию".
- Россияне почти не голосовали за демократические партии.
2) Поскольку россияне не голосовали за демократичские партии, это говорит о том, что они склонны к авторитарному режиму.
3) Следовательно, россияне не заслужили демократию.
Я правильно излагаю ход вашей мысли?
no subject
Date: 2016-09-26 09:28 pm (UTC)В авторитарных режимах вроде путинского честных выборов быть не может из-за подконтрольных СМИ и отсеивания политических противников на дальних доступах, включая их физическое устранение. Но даже такой простой атрибут, как честный подсчет голосов, оказывается нарушен. Обсуждать бессмысленно.
no subject
Date: 2016-09-26 09:43 pm (UTC)Мне не совсем понятно, на что именно направлен сарказм.
1) Про подделки выборов (начиная от отсева кандидатов и до подсчтёна голосов)?
Это уже избитая тема.
2) Про низкое качество российских избирателей (которое сравнимо с качеством английских избирателей образца 1215 года)?
3) Про Хиллари, которая пытается шантажировать Путина угрозой насаждения настоящей демократии по образцу арабской весны?
> Обсуждать бессмысленно.
Почему же бессмысленно?
Тема сложная и интересная.
no subject
Date: 2016-09-26 10:14 pm (UTC)Дело не столько в самих избирателях, сколько в их обработанных пропагандой мозгах. Избиратели в Западной Германии 1945 г. тоже особым качеством не отличались, но к 1949 г. дозрели до сознательных выборов.
"шантажировать Путина угрозой насаждения настоящей демократии"
Такой шантаж существовал только в воображении Путина. Его сильно впечатлила судьба Муаммара Каддафи.
...этих сцен ужасных, отвратительных сцен расправы с Каддафи, когда на экранах всего мира показали, как его убивают, всего в крови. Вот это демократия? А кто это сделал? Беспилотники, в том числе американские, нанесли удар по его колонне. Потом по радио через спецназ, который не должен бы быть там, на территории, подогнали так называемых оппозиционеров и боевиков, и уничтожили без суда и следствия.
https://www.1tv.ru/news/2011/12/15/109794-pryamaya_liniya_vladimira_putina_proshla_v_novom_formate
no subject
Date: 2016-09-26 10:41 pm (UTC)Продолжать давить на РФ?
В принципе, более агрессивная позиция администрации США в 2011 году, вероятно, была вызвана нападением России на Грузию.
> Такой шантаж существовал только в воображении Путина.
По-моему, угроза свержения авторитарного режима таким образом - довольно реальна.
Эта угроза была осуществлена в нескольких странах за последние несколько лет.
США реально поддерживают оппозицию для свержения нежелательных авторитарных режимов.
no subject
Date: 2016-09-26 11:25 pm (UTC)Американские политики действуют в интересах американских избирателей. При этом им часто удобнее договариваться с иностранными диктаторами, которые действуют в личных интересах, чем с демократически-избранными правительствами, которые действуют в интересах своих избирателей. Близорукость такого подхода в том, что диктаторские режимы во-первых неустойчивы, во-вторых склонны к агрессии (как к средству сплочения населения для поддержки несменяемого руководства).
Внешняя агрессия путинского режима сделала РФ изгоем в международном сообществе. Экономическими санкциями можно оказывать давление, чтобы пытаться загнать международных отморозков в цивилизационные рамки поведения.
"вызвана нападением России на Грузию"
Нападение на Грузию было в 2008 г., при президенте Буше. После чего президент Обама объявил "перезагрузку" и пытался наладить отношения.
"поддерживают оппозицию для свержения нежелательных авторитарных режимов"
Есть ли хоть один пример такого свержения в последние 25 лет? Чем был нежелателен для США режим Мубарака в Египте?
Отмороженные диктаторы не пользуются любовью в США, но считать, как Путин, что Хиллари оплачивает российскую оппозицию, чтобы его свергнуть - это паранойя.
no subject
Date: 2016-09-27 12:09 am (UTC)Саудовская Аравия и Китай - вполне устойчивы.
Более устойчивы, чем, скажем, Украина.
Ну и какая есть альтернатива?
Вводить экономические санкции против Китая и Саудовской Аравии?
> Экономическими санкциями можно оказывать давление, чтобы пытаться загнать международных отморозков в цивилизационные рамки поведения.
Санкции против Ирана, вроде бы, помогли.
Но других успешных случаев давления экономическими санкциями я не помню.
> Есть ли хоть один пример такого свержения в последние 25 лет?
Так Ливия же.
И Сербия.
И Сирия (пока ещё не до конца свергли).
И Ирак. Там тоже примазали "демократию", чтобы дистанциировать себя от казни Саддама Хуссейна.
> Чем был нежелателен для США режим Мубарака в Египте?
Про Мубарака - не знаю.
Возможно, случайно получилось.
> считать, как Путин, что Хиллари оплачивает российскую оппозицию, чтобы его свергнуть - это паранойя.
У меня ощущение, что правительство США финансирует (финансировало?) российскую оппоицию в размере примерно $5M/год.
Вот пример относящегося к этому обсуждения:
----
http://www.nytimes.com/2012/03/16/world/europe/to-aid-russian-democracy-us-seeking-use-of-funds.html
The Obama administration is pushing to free $50 million in long-stalled aid to promote democracy and civil society in Russia, an effort that comes amid a drumbeat of accusations that the United States is meddling in Russia’s internal politics.
----
no subject
Date: 2016-09-28 09:13 pm (UTC)Рекоммендую книжку The J Curve
https://en.wikipedia.org/wiki/The_J_Curve:_A_New_Way_to_Understand_Why_Nations_Rise_and_Fall
Тоталитарные режимы более устойчивы, чем авторитарные, но эта устойчивость относительна и недолговечна.
"Но других успешных случаев давления экономическими санкциями я не помню."
Довоенные санкции против Ирака и Ливии сработали до определенной степени.
"И Сербия."
В Сербии следует различать два эпизода - бомбардировки НАТО 1999 г. и отстранение Милошевича от власти после "бульдозерной революции" 2000 г. США участвовали в первом эпизоде, но не во втором.
"И Ирак."
В Ираке Саддама свергла не оппозиция, а американская армия.
"Так Ливия же.
И Сирия"
Ливия и Сирия - похожии случаи. В ответ на мирные протесты диктатор начинает тысячами убивать своих людей. Мировое сообщество решает вмешаться. В Ливии такое вмешательство было одобрено резолюцией СБ ООН (Россия по распоряжению Медведева воздержалась при голосовании).
В случае Сирии Россия четыре раза накладывало вето на резолюции СБ ООН, а у Обамы не хватило политической воли для решительных действий. В результате - 500 тысяч погибших, 5 миллионов беженцев, и это еще не предел.
В обоих случаях у США не было изначального плана, на что менять режим и какую именно оппозицию поддерживать.
"правительство США финансирует (финансировало?) российскую оппозицию"
Речь шла о помощи правозащитникам. Правозащитники и оппозиция - несколько разные вещи.
no subject
Date: 2016-09-29 02:42 am (UTC)Но оппозиция использовалась для того, чтобы Саддама повесить.
> В результате - 500 тысяч погибших
"После" - не означает "вследствие".
Если бы другие страны не вмешались, то жертв в Сирии могло быть гораздо меньше.
> Речь шла о помощи правозащитникам.
Если деятельность правозащитников направлена на защиту прав населения сменить Президента, то финансовая помощь этим правозащитникам может привести к свержению нынешнего Президента, верно?